佩普，非常感謝你今天能抽出時(shí)間接受我們的采訪，首先，我們要衷心地祝賀你帶領(lǐng)球隊(duì)再次打進(jìn)了另一項(xiàng)賽事的決賽，在這一整個(gè)賽季里，你最享受的是什么？或者說，這個(gè)賽季有哪些特別之處讓你樂在其中？

你知道的，這絕不是一個(gè)平淡如水的賽季，過程中總會(huì)有起起伏伏，有順境也有逆境，這很正常。但是在通常的情況下，賽季的基調(diào)往往是由現(xiàn)在這樣的關(guān)鍵時(shí)刻定義的。接下來的這個(gè)周末，我們就要前往安菲爾德球場挑戰(zhàn)利物浦了。在迎來下一場如此重磅的比賽之前，你其實(shí)并沒有太多的時(shí)間去回顧過去。

我想從戰(zhàn)術(shù)的角度深入探討一下這場對決，因?yàn)槲矣X得，當(dāng)大家回顧過去這些年利物浦和曼城之間的較量的時(shí)候，那始終是足壇最引人入勝的戰(zhàn)術(shù)博弈，如果我們將時(shí)光撥回到你和克洛普交手的早期階段，在那幾場“瓜克對決”當(dāng)中，你對那些早期的比賽有什么特別的記憶嗎？

那些比賽真的非常艱難，對雙方來說都是這樣，賽季的競爭和各項(xiàng)賽事的角逐都極其緊湊。我想說，那段時(shí)光在很多方面都非常精彩。毫無疑問，我認(rèn)為我們這兩支球隊(duì)共同推動(dòng)了英超聯(lián)賽向更好的方向發(fā)展，對此我深信不疑。

所以，你們兩支球隊(duì)都非常有進(jìn)取心，都試圖讓球迷感受到足球的樂趣，我認(rèn)為你們確實(shí)做到了，當(dāng)你回想起那些經(jīng)典的強(qiáng)強(qiáng)對話的時(shí)候，從戰(zhàn)術(shù)層面上看，究竟是什么讓這些比賽如此精彩？

關(guān)于這一點(diǎn)，我們甚至可以坐下來聊上兩個(gè)小時(shí)，因?yàn)榘l(fā)生的故事實(shí)在太多了。每個(gè)人都有自己的風(fēng)格，但是在反映風(fēng)格的同時(shí)，你也會(huì)記得那些不可思議的球員——利物浦那邊的菲爾米諾、薩拉赫、馬內(nèi)，還有亨德森、法比尼奧，以及巔峰期的羅伯遜和亞歷山大-阿諾德、范戴克；而我們這邊有凱文(德布勞內(nèi))、大衛(wèi)-席爾瓦、費(fèi)爾南迪尼奧、阿圭羅，還有孔帕尼。雙方都擁有這些令人難以置信的、跨時(shí)代的球員，從而組成了如此偉大的團(tuán)隊(duì)。

我回顧了一下過去的一些比分，比如2017年的那場5-0，還有2018年利物浦獲勝的那場4-3，感覺兩支球隊(duì)的風(fēng)格在那些早期的比賽當(dāng)中體現(xiàn)得淋漓盡致：你顯然更傾向于基于控球的打法，而他們則表現(xiàn)得“全速前進(jìn)”，充滿了強(qiáng)度，你認(rèn)為正是這種截然不同的風(fēng)格碰撞，才讓這些對決如此精彩嗎？

是的。在那種傳統(tǒng)的、節(jié)奏極快的比賽當(dāng)中，他們會(huì)摧毀我們，你無法將比賽帶進(jìn)我們擅長的節(jié)奏里。雖然我們可能在比分上更接近勝利，但那依然非常不容易，因?yàn)樗麄兊那皥龈呶槐茡屢约八麄兊姆朗亟Y(jié)構(gòu)簡直令人難以置信，真的非常非常出色。

這就是足球的定義，你知道的，足球并沒有唯一的體系，也沒有唯一的所謂“最佳方式”。因?yàn)橐苍S到了明天，那種方式就沒辦法讓你贏球了。足球的迷人之處就在于每個(gè)人都有自己堅(jiān)信的東西，足球之所以如此豐富、如此開放、如此具有觀賞性，正是因?yàn)橛胁煌娘L(fēng)格和不同的比賽方式，而這些方式的初衷始終是為了贏球。如果所有比賽都只有一種套路，那足球就沒意思了。

如果我們把目光投向當(dāng)下，很多人現(xiàn)在都在談?wù)撃愫桶柼厮g的關(guān)系，以及兩支球隊(duì)之間正在形成的競爭態(tài)勢，這是否讓你覺得這是一種新的格局？以前是曼城和利物浦，現(xiàn)在變成了曼城和阿森納？

無論如何，有些宿敵關(guān)系是一直存在的，比如利物浦對陣曼聯(lián)，曼聯(lián)對陣曼城，或者熱刺對陣阿森納，這些同城或是傳統(tǒng)的德比一直都在。而現(xiàn)在的情況是，我們都處于積分榜的前列。在過去的幾年里，我們(曼城和利物浦)就像是兩匹真正的賽馬，為了英超冠軍而并駕齊驅(qū)。而現(xiàn)在，阿森納在過去幾年也加入到了競爭行列。當(dāng)然，這種競爭關(guān)系是存在的，最重要的一點(diǎn)是，我們要努力始終保持在那個(gè)競爭的位置上，成為那個(gè)上升勢頭的一部分。

這個(gè)賽季你們依然在爭冠的行列當(dāng)中，還剩下14場比賽……

是的，很多事都有可能發(fā)生。

阿爾特塔最近談到了這個(gè)賽季的戰(zhàn)術(shù)，他說球場上的空間現(xiàn)在似乎已經(jīng)不復(fù)存在了，他說任何兩三年前的比賽計(jì)劃現(xiàn)在都可以直接扔進(jìn)垃圾桶，因?yàn)樗鼈儾辉倨鹱饔昧耍阃馑挠^點(diǎn)嗎？

有些部分同意，有些不同意。

你同意哪些部分？關(guān)于空間的問題？

空間依然存在，只是在以不同的方式呈現(xiàn)?，F(xiàn)在的防守絕對有了更多的人盯人，表現(xiàn)得更加激進(jìn)了。以前更多的是區(qū)域防守，防守方會(huì)更有序。但如果你在推進(jìn)過程當(dāng)中處理得足夠好，空間總是會(huì)出現(xiàn)的。

你提到以前更多是區(qū)域防守，而現(xiàn)在更多是人盯人，這是怎么改變你對比賽的思考方式的呢？

這是隨著歲月演變的。在很多很多很多年前，比如上世紀(jì)70年代或者80年代，會(huì)有很多人盯人。隨后，阿里戈-薩基出現(xiàn)在了世界足壇，他帶來了一場革命，讓每個(gè)人都踢起了4-4-2或者4-4-1-1的區(qū)域防守，去封鎖空間。在那之后，戰(zhàn)術(shù)變成了一種大雜燴，在某些區(qū)域進(jìn)行人盯人，在某些地方進(jìn)行封堵。

到了今天，定位球的影響力又變得至關(guān)重要，而當(dāng)我剛開始執(zhí)教的時(shí)候，我記得還沒有人關(guān)注這一點(diǎn)。這就是一個(gè)不斷變化的過程，這就是足球的歷史。以前有偽9號，后來沒有了，現(xiàn)在又有了像哈蘭德這樣的強(qiáng)力前鋒。

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